Vieraalla kielellä kirjoittaminen

Yleistä keskustelua kirjoittamisesta - haasta tai ota haaste vastaan, etsi inspiraatiota tai betaa.

Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja gnrbu » Ma Syys 13, 2010 1:02 pm

Tähän ketjuun saa vastata millä kielellä tahansa.

Lafin ficcifoorumeista vähiten suosittu on vieraskielisten ficcien alue. Sadat ihmiset ovat kokeilleet onneaan julkaisemalla foorumissa suomenkielisiä ficcejä, mutta englanninkielistä tekstiä on saatu vain pariltakymmeneltä. Toiseen kotimaiseen ei ole uskaltanut koskea kuin pari ihmistä. Myös vieraskielisten kommenttimäärät jäävät pieniksi.

Asiasta on jo huudettu rant-ketjussa, joten minua ei kiinnosta osoitella ketään syyttävästi. Haluaisin vain kuulla, millaisia mielipiteitä ja kokemuksia teillä on vieraskielisten ficcien lukemisesta, kirjoittamisesta ja kommentoinnista.

For me, English has always been my preferred language for both reading and writing. I got into fanfiction about nine years ago via - you guessed it - English fics. For five years it didn't even occur to me that fics could be written in Finnish - and when I first saw Finnish fics, I was so horrified I ran back to English sites as fast as I could. I only started writing in Finnish after joining Lafi.

I'm sure there are many Lafi members with similar backgrounds, but I believe we're a minority here. For kids aged 13-15, Lafi may be their first fanfic community, or they may come from other Finnish speaking forums such as Finfanfun or Vuotis. While they may learn to write great fics in Finnish, I feel like they're missing out on something great, only seeing English as a school subject and not a path to a whole new world of imagination, as it was for me.

I think that's also why most writers here are afraid to try out writing in English. For me, commenting and writing in English was a way to relate to and fit in with all the other, international authors. Here in Lafi people have all the Finnish support they need, so they have no need to bang their heads against the language barrier.

Writing in English is certainly not easy. No matter how long you've written, there's always a word you need to look up or a grammatical pattern you need to google, and let's face it - there are few to none betas capable of proofreading English here in Lafi. Writing in English is harder than just typing whatever happens to be on your mind. But for me, it is also very rewarding. Would you agree?

Avatar
gnrbu
Vuoden Kaoru
 
Viestit: 2497
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2009 12:05 am

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja allisapp » Ma Syys 13, 2010 1:25 pm

Oh well, let's give a shot as a first poster.

I know that sometimes my English sucks, really, I'm really afraid to speak in English because of my spelling, so I don't speak it as much as I read or write in English. I'm in three or four forums, where Finnish is the main language, and it's not "nice" experience for me, so I usually spend my time at forums, where language isn't barrier - like Tainted World, where English is the main language. It sounds really weird, but to me, english became a dear "inspiration" a few years ago, when I found fanfiction, books, and music. So because of them, I somehow keep trying at english class - and succeed.

I've tried writing fanfiction in English - and still write, but I don't think that I'm not never going to "publish" it in jrockyaoi @ lj community etc. Right now, Lafi is the most safest place where I can write and stuff. And really, I'm not really that good in English, so it's really embrassing to show my fanfiction so someone, who's really good in English, or it is her/his motherlanguage. So even if I write stuff in English, I'm not going to show them to anyone, I know it's really tempting, but my courage isn't good enough.

I started to read fanfiction in English when I was eleven years old, and it has REALLY helped me in english class. I've tried to say many times, that if you want to get better in English, then you should start to read books (or fanfiction), because it really helps, doesn't it?
Kuva
The g l o o m y morning has already died

Avatar
allisapp
Taustalaulaja
 
Viestit: 252
Liittynyt: Ma Syys 15, 2008 9:11 pm
Paikkakunta: tossun alla

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja minnako » Ma Syys 13, 2010 1:33 pm

Nykyään pidän enemmän lukemisesta englanniksi kuin suomeksi. Pidän suomesta ficcikielenä paljon, sillä suomessa on paljon tekstin värityskeinoja (imo enemmän kuin englannissa), mutta englanniksi lukeminen sujuu nykyään paljon luentevammin, ja jostain ihmeen syystä englannin kielisen fanfictionin voin ottaa enemmän tosissani. Englanniksi tuntuu myös löytävän paljon enemmän suuria helmiä, kuin esim. suomenkielisestä fanfictionista, paljon enemmän hyviä kirjoittajia (tai sitten mulla on vaan niin huono englanti, että kaikki näyttää hyvältä :D Englanniksi fandom-tarjota on myös suurempi kamalan yllättävistä syistä...

Olen kääntänyt yhden mun ficin englanniksi, eikä se nyt niin kamalaa ollut. Oikeastaan pidin siitä englanti-versiosta paljon enemmän. :D Kirjoitin myös yhden pienen ficin ranskaksi viime vuonna, mutta siitä nyt ei tullut yhtään mitään. :'D

gnrbu kirjoitti:While they may learn to write great fics in Finnish, I feel like they're missing out on something great, only seeing English as a school subject and not a path to a whole new world of imagination, as it was for me.

Oon samaa mieltä. Kirjoitan aika paljon englanniksi (mutten kyllä julkaise). Tuo quote kelpaa myös lukemiseen - en ymmärrä ihmisiä, jotka eivät kielitaidostaan huolimatta lue ficejä englanniksi (mikäs siinä jos ei tykkää, en tuomitse), sillä ainakin mulle englannin kielisiin ficceihin tutustumisen jälkeen mulle aukesi kokonainen uusi ficcimaailma, joka on suurempi ja moniulotteisempi kuin suomalainen sellainen.

Ja kuten myös allisappia, englanniksi lukeminen on auttanut kummasti enkun opiskelussa. En usko, että olisin puoleksikaan näin hyvä englannissa ilman englannin kielistä fanfictionia/kirjallisuutta.
提心吊胆和闷

Avatar
minnako
Mao Zedong
 
Viestit: 2220
Liittynyt: To Elo 14, 2008 5:52 pm
Paikkakunta: BJ

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja sunny » Ma Syys 13, 2010 3:22 pm

I'll join you and share my experiences about writing and reading in English.

I gotta admit - I started reading fanfics in Finnish at first, it was a lot easier for a youngish child like myself :D I also wrote fics in Finnish. Although my English has always been pretty good (my English grade has never been under A-, regardless of our strict teachers who almost never give any A's), I always feel like I'm not good enough to write in English (actually, even writing this post is a challenge for me). That's mainly because I'm thinking that "Maybe someone doesn't get what I mean" or "I'm sure I wrote this in a wrong way". So, because I really don't want to make a fool of myself, I prefer writing in Finnish when I have to write somewhere, where anyone can see it. But the fics I don't publish anywhere, I mostly write in English. I have written so many fics in Finnish that it has become boring, so changing languages is a good way to add more fun in writing ;)

I think it's hard to write fics in English, because let's face it; at least most of us know more words and ways to express things in Finnish than in English, and because expressions are not always the same in English that they are in Finnish, it makes it even harder to write. For example, a Finnish expression goes "kuin salama kirkkaalta taivaalta", and the same thing in English is "out of the blue".

But I find some things easier to write in English than in Finnish. For example, saying "minä rakastan sinua" sounds so cheesy and awkward, but "I love you" isn't awkward at all (at least for me it isn't). And reading something NC-rated sounds much better and more natural in English than in Finnish. I even can't read NC's in Finnish, it's way too awkward for me !

gnrbu kirjoitti:Writing in English is harder than just typing whatever happens to be on your mind. But for me, it is also very rewarding. Would you agree?


I absolutely agree. It gives a challenge, and not only that, it's a great way to learn more words and expressions to impress your teacher :D I recommend writing in English to everyone that hasn't tried it out yet ! For me, even writing in British English instead of American English, gives me a new challenge; when I write in British English, I really want it to sound British, so it's not that easy to select just the right words to use.

I will absolutely keep writing and reading in English as much as possible. Like minnako said;

minnako kirjoitti:ainakin mulle englannin kielisiin ficceihin tutustumisen jälkeen mulle aukesi kokonainen uusi ficcimaailma, joka on suurempi ja moniulotteisempi kuin suomalainen sellainen.
難道 是天意

Avatar
sunny
Vuoden kommentoija
 
Viestit: 177
Liittynyt: Su Syys 05, 2010 6:14 pm

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Nera » Ma Syys 13, 2010 6:10 pm

I feel immensly proud to be able to create fanfics in three different languages, even if my Finnish is the weakest of them three, but still I prefer English over Swedish och Finnish. I think it's about the flexibility in creating sentences and playing with words; sure, you can do that in Finnish, Swedish, Norwegian or Chinese if you like, but you have to be irritatingly talented for it to sound at least decent. There's simply more room to play with English even if you haven't got the highest marks in it, at least in my opinion. But as gnrbu said, you can't go bonkers with that language either, there's rules there too, as there is in every other tongue spoken. English just happens to open up doors for me and helps me write fics that lean on the more poetic side, rather than they'd be straight forward facts of life. I also get more emotionally involved with fics in English, which might be a little weird, but I simply get more out of them. There are though a few exceptions and they write on this forum, in Finnish and I wished they wrote more, because their texts are honey to my ears and aphrodisiacs to my imagination, for if the text I read is good enough, I usually end up making fanart...!

And not to bash Swedish or the for me, second homelandish, it just feels plain weird to write anything that has to do with sex in Swedish. Even though I write very little smut, it still feels very weird to write words like "kuk" or "kovuus". I'm a little baffled that we don't have a proper word for the male and female gentalia, which we could use without grinning like idiots, because they're so comical. And the most horrifying synonym for penis I've read of in a Finnish fic was "puolikuu". Whoever wrote it, you killed me a lot on the inside.
(Och här måste jag lätta på mitt samvete och säga att en av orsakerna varför vi inte har fortsatt på GAMBLE, är att jag och Umi inte är speciellt intresserade av att skriva om kukar och rövar i sexuellt syfte.. Speciellt när det handlar om svenskans ordförråd. Usch nej. D: Men alla som vill, får gärna min autograf som tröstegåva!)

And like sunny, my history with fanfics started with Finnish on Loftis! 8D I read elven slash (Haldir/Legolas anyone?) in Finnish and then I migrated towards their miniscule section of RPS. Which later evolved into Lafi and stuff. AND HERE I STILL AM.
But after the embarrassing start of my career in Finnish, I changed languages and continued on the English side, because due to being a Fennosweed, English is more comfortable. And easier. And looks cooler(?).
So, if anyone out there is expecting me to write anything in Finnish... No, I most likely won't. Except for maybe drunken ramblings on my Lj, but that's not fanfiction, even though it in some cases might be amusing. Most of the times it's just sad, lol.

... Shit I just rambled a whole lot. 8D
But shortly; I like English more than Finnish and Finnish more than Swedish, but that's only in fanfiction. ;P Jag vill ha min svenska, för helvete!

Avatar
Nera
Vuoden crossover
 
Viestit: 270
Liittynyt: To Elo 14, 2008 5:43 pm
Paikkakunta: NU ÅBO

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Amber » Ti Syys 14, 2010 8:13 am

I'm having some ridicilously (I'm sure as hell I didn't spell that right - but I'm also lazy as hell so I won't check it ::DD) hard time trying to decide which language to choose. Nah, I think I'll just change it in the middle of my sentences, so live with it.<3

What I think, is that we should try and express ourselves mostly in our mother tongues, at least if it's art that we're trying to make here. Every single one of us has a language that we think, dream and feel in. Some of us have more than one, but usually one of the languages is somehow stronger than the others. That's the language we write the best text in! Ofcourse for example reading only English fics might make it really hard to start doing the same in Finnish but I think it's mostly because you don't know how to translate the stuff you've already read! And why should you? Ehkäpä kuitenkin uniikimpaa kamaa syntyy silloin, kun kirjoittaa omalla äidinkielellään eikä tuo mukanaan kaikkia englanninkielisen ficcimaailman kliseitä. Vieraalla kielellä kirjoittaminen lisää helposti kuluneiden fraasien ja tylsien rakenteiden - ja jopa monesti nähdyn sisällön - määrää. Koska niin suuri osa ficcaajista on jotakin muuta kuin natiiveja, englanninkielisestä fictionista saa myös ikävän paljon vääriä malleja. Nimim. YRITIN lukea kiinalaista fanfictionia pari vuotta ja kuolin sille kieliopille.

In today's society it's increasingly important to master many languages and to be able to express yourselve in them, so it is a good thing, too, that you read and write a lot of English etc. Through practice you can overcome the problems that I mentioned above, but still, I'd cry some bloody tears if you all forgot that Finnish is the most important language most of you have, se on koko maailmankuvanne kannalta mielettömän tärkeä, koska jäsennätte maailmaa äidinkielenne mukaisesti. Se, että hallitsee monia kieliä, edellyttää ehdottomasti oman äidinkielen vaalimista ja osaamista. Toki sitäkin oppii usein vieraiden kielten kautta, erojen ja yhtäläisyyksien kautta.

Wanting to read and write in Finnish isn't only fear, lack of language skills or bad attitude towards English as a school subject. I have chosen to do so and I've been happy with my decision for many a year. I do read English fics (LJ<3) but I don't publish any because I know that I do it better in Finnish anyway. When I started reading fics they were in Finnish but as my English got better (oh well, I was 11 the time I started reading fics so...) I started reading in English, too. It's not that I've never tried, it's just that I want to learn to use my mother tongue as well as possible and write my fanfiction as well as possible. And when I read, I want to feel the atmosphere and the emotions in every word as strongly as possible. Sitä kautta saan niin kirjoittamisesta kuin lukemisestakin maksiminautinnon. ;)
Sateen jälkeen hiekkatiellä kauneus hehkuu ja kumartaa syvään.

"I think that giving up is a harder road. Walk a road that wouldn’t leave you any regrets."
- Kaoru, Dir en grey

Avatar by Ninjin.

Avatar
Amber
Vuoden beta
 
Viestit: 1282
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 8:58 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Anraf » Ke Syys 15, 2010 10:33 pm

I honestly hope that English fanfiction would spread here more. I know I know, this is not LJ, nor this is some average fanfiction forum. This started as a FINNISH fanfiction forum. However, I myself were very pleased to see, that I can actually post my English texts here too, as I consider this language as my second mother's tongue and thus tend to write a lot in English.

It has been a good thing for many students here too, right? They can read fics AND study! (almost like me working and writing at the same time and getting paid for it!) Awesome. I was also surprised that some people bother using other languages here too, though only few knows how to read them. It's good. Really, serves many people that way. :)

I think this kind of foreign language fic -site should stay within Lafi. Hopefully a lot more people will try to use English in their fics, as in a way this is easier language, for the vocabulary is more exciting and it makes many expressions more vivid than it would in Finnish. ;3
Of course, some people may puzzle with the grammary, but with a good beta and lots of practise it's no biggie really.

Alright, I'm done speaking. No surprise I reacted to this one, I guess... ^^;
~Here lies what is left of me. The rest is mystery. Ignore thyself.~ (Stan Rice)

Avatar
Anraf
Vuoden jännitys
 
Viestit: 495
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2010 4:27 am

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Memento » Ke Marras 10, 2010 8:14 pm

Itsekin luen nykyään englanninkielisiä ficcejä enemmän kuin suomenkielisiä - juuri laajemman tarjonnan, itseä miellyttävien fandomien/paritusten/whatever ja kielen kehittämisen takia. Ja myös siksi, että monet asiat, kuten esimerkiksi sunnyn ja Neran mainitsemat NC-kohtaukset, kuulostaa paljon luontevammilta ja paremmilta englanniksi.

Kirjoittamisessa olen kuitenkin pysynyt suurimmilta osin suomen puolella kolmesta syystä. Ensinnäkin kieliongelmat - mun englanti ei ole huono, mutten silti koe sen olevan riittävä pidemmän ficin kirjoittamiseen. Veikkaan, että tämä on tosi monella ainakin osasyynä siihen, miksi ei tule kirjoitettua englanniksi. Tiettyhän ne taidot siinä karttuu, mutta tästä saadaan sopiva aasinsilta kohtaan kaksi - englanniksi kirjoittaminen on aikaavievää, hidasta ja tietyllä tapaa vaivalloistakin, kun sanakirjaa saa olla silloin tällöin tutkimassa ja rakenteisiin pitää kiinnittää astetta enemmän huomiota. Iso osa ajasta menee kouluun, osa kavereihin, osa harrastuksiin, ja useimpina iltoina aikaa kirjoittamiselle saattaa jäädä se tunti, pahimmissa tapauksissa alle. Ja koska olen mahdottoman kärsimätön ihminen, turhaudun, jos en saa tuona aikana aikaiseksi kuin muutaman lauseen/kappaleen. Kolmas syy taas on se, että osaan (ylläripylläri) ilmaista asioita ja tunnelmaa paljon paremmin suomeksi. Joitain asioita ja tunteita on tosi vaikea kirjoittaa englanniksi niin, että se fiilis pysyisi samana - tosin joutuu sitä joskus miettimään sopivaa suomennostakin, kun englanniksi jotkut kohdat kuulostaisivat miljoona kertaa järkevämmiltä ja hienommilta. Mutta joo, ehkä myöhemmin, kun on enemmän aikaa.
Ja voin suoraan sanoa, että ruotsin taito mulla on niin heikko, etten ole edes miettinyt sen käyttämistä kirjoittamisessa.

On tosiaan harmi, ettei vieraskieliset ficit ole saaneet lafissa tämän suurempaa suosiota tai enempää kommentteja (myönnetään, en itsekään ole niitä kommentoinut, kun lukemisprosessit suuntautuu enemmän tuonne LJ:n puolelle). Toivon kyllä, että useampi rohkaistuisi niiden kirjoittamiseen, sillä kuten minnakokin ylempänä sanoi:

minnako kirjoitti: englannin kielisiin ficceihin tutustumisen jälkeen mulle aukesi kokonainen uusi ficcimaailma, joka on suurempi ja moniulotteisempi kuin suomalainen sellainen.
"Ajatukset eivät säily. Niistä pitää tehdä jotakin." - A. North

Avatar
Memento
Fani
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 1:26 pm

Re: Vieraalla kielellä kirjoittaminen

ViestiKirjoittaja Kyugi » Ke Huhti 11, 2012 2:51 pm

What it comes to writing in foreign languages, I feel that I am not able to express myself perfectly. Not that I couldn't explain everything in English and nowadays also in German, but I think that my "style" (everybody knows what I mean) would completely disappear when writing in another language than Finnish. I like to play with words and stuff like that, and I don't think that I would find a way to express myself the same way. I have considered writing a fanfic in Swedish. It wouldn't work anymore, now that I've forgotten quite a bit. I understand Swedish well, but I can't produce any of it on my own. I have also tried to write something in German, but well... it just didn't work as many words that I find are nice and pretty in Finnish, are... well, terrible in German. (Das ist das problem in deutschen, es ist eigentlich keine schöne Sprache, und mir ist das Schönheit sehr wichtig.) Of course there are many things that work the opposite way, for example words that don't exist in Finnish but in the other language instead... and so on. I like to read in English, in Swedish, and in German, but I don't think that I could express myself in these languages the same way. I absolutely love to learn and speak different languages, and I am very interested in them, but still, Finnish has a special meaning to me as it happens to be my first language.

En mä kiellä ketään kirjoittamasta vieraalla kielellä, se on hienoa kun jotkut osaa ilmaista itseään niin hyvin myös toisella kielellä ja kyllä mä tykkään myös lukea niitä, mutta mä tosiaan koen että saan esimerkiksi tunnelmakuvauksista voimakkaampia, kun suomen kielessä tiedän, mitä sanoja käyttää ja voin ehkä vähän leikkiä rakenteillakin. Ja tosiaan, mulla on pieni epävarmuus siitä että pystyisinkö mä kirjottamaan hyvin ja elävästi toisella kielellä. Suomeksi kirjoittaessa mä olen kaiketi ihan kelvollinen, mutta jos lähtisin kirjoittamaan fanficciä tai novellia toisella kielellä, niin joko siinä olisi kielioppi yms yms ihan päin honkia, tai sitten se teksti olisi kliinistä ja tylsää niinku joku Wikipedian artikkeli. Vieraissa kielissä on siis monia sanoja jotka on kivempia kuin vastaava suomenkielinen, mutta en luultavasti osaisi käyttää niitä hyvin. Lisäksi mä koen että mä ymmärrän vieraita kieliä sata kertaa paremmin kuin mitä mä itse osaan tuottaa.
kamferipuu laulaa

    3 tykkää.
Avatar
Kyugi
Bändäri
 
Viestit: 44
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 4:27 pm
Paikkakunta: knummi


Paluu Kirjoittaminen & betaaminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron